Kuromatsu de semente
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Gabriel Abreu
Rui Fernandes
6 participantes
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Kuromatsu de semente
Viva!
Nesta altura do ano começa tudo novamente a mexer. Brevemente poderei atualizar vários tópicos aqui no fórum mas assim de repente lembrei-me de partilhar as minhas experiências com sementes de Kuromatsu com 4 anos de vida. Por influência do Pedro Almeida iniciei-me nas sementes e devo dizer que é gratificante vê-las evoluir.
Não vou fazer grandes comentários e deixarei algumas imagens que explicam de forma abreviada a evolução destas sementes. Se tiverem dúvidas façam as perguntas que entenderem que responderei ao que souber.
2009
2011
2012
2013
Abraço,
Nesta altura do ano começa tudo novamente a mexer. Brevemente poderei atualizar vários tópicos aqui no fórum mas assim de repente lembrei-me de partilhar as minhas experiências com sementes de Kuromatsu com 4 anos de vida. Por influência do Pedro Almeida iniciei-me nas sementes e devo dizer que é gratificante vê-las evoluir.
Não vou fazer grandes comentários e deixarei algumas imagens que explicam de forma abreviada a evolução destas sementes. Se tiverem dúvidas façam as perguntas que entenderem que responderei ao que souber.
2009
2011
2012
2013
Abraço,
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Olá Rui!
Finalmente começa tudo a mexer...já não era sem tempo! . Só é pena a chuva não dar tréguas...
Sem dúvida inspirador este teu projeto!
Obrigado pela partilha!
Abraço
Finalmente começa tudo a mexer...já não era sem tempo! . Só é pena a chuva não dar tréguas...
Sem dúvida inspirador este teu projeto!
Obrigado pela partilha!
Abraço
Re: Kuromatsu de semente
Olá Gabriel! Por aqui está praticamente tudo a dar sinais de vida (uns mais preguiçosos que outros) mas ainda nada de importante para atualizar.
Quanto à chuva aqui não está tão mau como aí mas o bom tempo em pleno tarda em chegar.
Quanto aos pinheiros acredita que se visses ao vivo ainda ficarias mais inspirado. E há sempre um maluco em cada sementeira que dá um avanço incrível em relação aos outros. Tanto eu como o Pedro temos um cada nestas condições que ainda não foram apresentados ao fórum. Assim que possa mostro o meu.
Obrigado pelo comentário. Abraço.
Quanto à chuva aqui não está tão mau como aí mas o bom tempo em pleno tarda em chegar.
Quanto aos pinheiros acredita que se visses ao vivo ainda ficarias mais inspirado. E há sempre um maluco em cada sementeira que dá um avanço incrível em relação aos outros. Tanto eu como o Pedro temos um cada nestas condições que ainda não foram apresentados ao fórum. Assim que possa mostro o meu.
Obrigado pelo comentário. Abraço.
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Estes tópicos sobre sementeiras são bastante interessantes! Acho que muitos de nós têm pelo menos uma ou outra árvore que começou assim!
Pode ser dissuador o tempo de espera (conforme a espécie) mas acaba por compensar. Além da aprendizagem que tiramos do cultivo e cescimento, permite-nos controlar outros fatores como movimento, conicidade, estilo entre outros. Ao ver este tópico dá vontade de arranjar umas sementeiras!!
Em relação aos teus pinheiros, tira-me uma dúvida...retiras o arame a dada altura ou acaba coberto pela árvore? E já agora, não tens nenhum plantado em terreno? Era interessante acompanhar a diferença no seu desenvolvimento.
Abraço
Pode ser dissuador o tempo de espera (conforme a espécie) mas acaba por compensar. Além da aprendizagem que tiramos do cultivo e cescimento, permite-nos controlar outros fatores como movimento, conicidade, estilo entre outros. Ao ver este tópico dá vontade de arranjar umas sementeiras!!
Em relação aos teus pinheiros, tira-me uma dúvida...retiras o arame a dada altura ou acaba coberto pela árvore? E já agora, não tens nenhum plantado em terreno? Era interessante acompanhar a diferença no seu desenvolvimento.
Abraço
Re: Kuromatsu de semente
Encontrei há pouco num blog uma técnica para aramar uma árvore envasada (por acaso pinheiros! ). Fixar o arame em gancho na base do vaso! Simples mas que nunca me ocorreu..e se facilita!
Espero que não leves a mal partilhar aqui mas acho que se enquadra no tópico...
http://bonsaitonight.com/2013/03/29/wiring-3-year-old-black-pines/
Espero que não leves a mal partilhar aqui mas acho que se enquadra no tópico...
http://bonsaitonight.com/2013/03/29/wiring-3-year-old-black-pines/
Re: Kuromatsu de semente
Não conhecia essa técnica para fixar o arame. Tenho de experimentar!
Em relação ao arame estou a experimentar das duas formas. Depois de ver uma reportagem do Lindsay Farr acerca do cultivo de pinheiros no Japão decidi experimentar deixar lá o arame para ver no que dava pois era o que faziam por lá.
Para já ainda não perdi nenhuma e noto que engrossam quase para o dobro das outras às quais retirei o arame quando começaram a marcar ligeiramente. Se reparares na últimas fotos podes reparar que o arame já nem se vê.
Também tenho duas no chão (uma com arame e outra sem). Eram duas árvores mais fracas que todas as outras e que não dava nada por elas. A que não tem o arame cresce a olhos vistos e é a mais alta da sementeira. A outra continua mais baixa mas está com uma base espetacular. Estas análises não devem ser generalizadas pois a amostra é pequena. Apenas te estou a descrever o que tenho por aqui. Assim que possa tiro fotos aos pinheiros que estão no chão.
Abraço
Em relação ao arame estou a experimentar das duas formas. Depois de ver uma reportagem do Lindsay Farr acerca do cultivo de pinheiros no Japão decidi experimentar deixar lá o arame para ver no que dava pois era o que faziam por lá.
Para já ainda não perdi nenhuma e noto que engrossam quase para o dobro das outras às quais retirei o arame quando começaram a marcar ligeiramente. Se reparares na últimas fotos podes reparar que o arame já nem se vê.
Também tenho duas no chão (uma com arame e outra sem). Eram duas árvores mais fracas que todas as outras e que não dava nada por elas. A que não tem o arame cresce a olhos vistos e é a mais alta da sementeira. A outra continua mais baixa mas está com uma base espetacular. Estas análises não devem ser generalizadas pois a amostra é pequena. Apenas te estou a descrever o que tenho por aqui. Assim que possa tiro fotos aos pinheiros que estão no chão.
Abraço
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Ora bem,
Andei a transplantar novas pinheiros deste ano e do ano anterior e acabei por tirar umas fotos dos meus pinheiros mais antigos e que aparecem nestas fotos.
Se bem se lembram tinha-vos falado de pinheiros mais fracos que coloquei no chão. Como vão poder ver nas fotos o último nas fotos tem arame. Não cresceu muito mas a base está brutal. A outra cresceu imenso e podem comparar com o meu melhor pinheiro (que está em escorredor) que se encontra na fase mais desenvolvida. Deu um pulo e já ultrapassou o "mano" que era mais forte.
Andei a transplantar novas pinheiros deste ano e do ano anterior e acabei por tirar umas fotos dos meus pinheiros mais antigos e que aparecem nestas fotos.
Se bem se lembram tinha-vos falado de pinheiros mais fracos que coloquei no chão. Como vão poder ver nas fotos o último nas fotos tem arame. Não cresceu muito mas a base está brutal. A outra cresceu imenso e podem comparar com o meu melhor pinheiro (que está em escorredor) que se encontra na fase mais desenvolvida. Deu um pulo e já ultrapassou o "mano" que era mais forte.
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Viva Rui!
Por aqui se consegue perceber que este caminho é uma forma excelente para obter material de qualidade! Em pouco tempo, conseguiste já ter material a engrossar bem! Além disso, este tipo de projectos, são como filhos, é vê-los crescer connosco !
Eu, mudei para a terra todos os que tinha...a diferença é abismal a nível de crescimento, os que plantei logo no chão o ano passado, já têm troncos bem mais grossos e com mais conicidade do que os que tinha nos escorredores!!!
Essa técnica de deixar o arame, ainda não tinha experimentado, mas vou experimentar em alguns !
Vais deixar mais quantos anos na engorda?
Por aqui se consegue perceber que este caminho é uma forma excelente para obter material de qualidade! Em pouco tempo, conseguiste já ter material a engrossar bem! Além disso, este tipo de projectos, são como filhos, é vê-los crescer connosco !
Eu, mudei para a terra todos os que tinha...a diferença é abismal a nível de crescimento, os que plantei logo no chão o ano passado, já têm troncos bem mais grossos e com mais conicidade do que os que tinha nos escorredores!!!
Essa técnica de deixar o arame, ainda não tinha experimentado, mas vou experimentar em alguns !
Vais deixar mais quantos anos na engorda?
Re: Kuromatsu de semente
Pois é Mário. É muito engraçado acompanhá-los desde o "nascimento"!
Dá-nos também oportunidade de deixar um pouco os outros que precisam de espaço para crescer. Quem tem poucos projetos como eu tem tendência de andar sempre a inventar o que acaba por ser prejudicial para as árvores.
Em relação ao arame aconselho a experimentar em algumas pois a diferença vai quase para o dobro. Não crescem tanto em altura mas engordam muito mais depressa. Para já não perdi nenhum dos que ficaram com arame. Experimentei em 4 ou 5.
Em relação à engorda ainda penso deixar mais uns 2/3 anos os mais pequenos que estão no chão. Os outros, talvez mais. Não quero árvores muito altas. Uma ou duas chuhin e o resto shohin.
Dá-nos também oportunidade de deixar um pouco os outros que precisam de espaço para crescer. Quem tem poucos projetos como eu tem tendência de andar sempre a inventar o que acaba por ser prejudicial para as árvores.
Em relação ao arame aconselho a experimentar em algumas pois a diferença vai quase para o dobro. Não crescem tanto em altura mas engordam muito mais depressa. Para já não perdi nenhum dos que ficaram com arame. Experimentei em 4 ou 5.
Em relação à engorda ainda penso deixar mais uns 2/3 anos os mais pequenos que estão no chão. Os outros, talvez mais. Não quero árvores muito altas. Uma ou duas chuhin e o resto shohin.
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Viva Rui,
Pois é, vê-los crescer como os nossos filhos !
Tenho alguns na terra que não coloquei arame nenhum, pois quero fazer alguns chokkan clássicos quero ver também como resultará...
Parabéns pelo desenvolvimento dos teus!!!
Pois é, vê-los crescer como os nossos filhos !
Tenho alguns na terra que não coloquei arame nenhum, pois quero fazer alguns chokkan clássicos quero ver também como resultará...
Parabéns pelo desenvolvimento dos teus!!!
Re: Kuromatsu de semente
Olá Márcio.
Sim, logo nas primeiras semanas após a germinação da semente. É um pouco estranho pois fica parecido com uma estaca de pinheiro e leva-nos a temer pela perda da árvore mas poucas semanas depois já está bem enraízada novamente!
Se tivesse terreno suficiente é onde estariam neste momento. Os escorredores são bons mas em terra desenvolvem-se muito mais. Só tem a vantagem de controlar melhor as raízes.
Abraço,
Sim, logo nas primeiras semanas após a germinação da semente. É um pouco estranho pois fica parecido com uma estaca de pinheiro e leva-nos a temer pela perda da árvore mas poucas semanas depois já está bem enraízada novamente!
Se tivesse terreno suficiente é onde estariam neste momento. Os escorredores são bons mas em terra desenvolvem-se muito mais. Só tem a vantagem de controlar melhor as raízes.
Abraço,
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kuromatsu de semente
Olá Pessoal,
Este tópico passou-me um bocado ao lado. Eu conheço relativamente bem estes pinheiros do Rui e as fotos não lhes fazem justiça. Dentro de meia dúzia de anos alguns deles serão shohin-bonsai muito interessantes.
Quanto à questão do crescimento no solo vs. crescimento em vaso, queria dizer o seguinte. Estou convencido de que se não queremos árvores maiores que chuhin, o crescimento não deve ser demasiado rápido. É muito difícil controlar o crescimento de um kuromatsu a crescer de forma completamente livre num terreno. Só para vos dar um exemplo, eu tenho vários que estão neste momento a iniciar a 3ª rebentação do ano (!!!). As duas rebentações anteriores tiveram como resultado rebentos com uns 30cm de comprimento - essas árvores este ano aumentaram já o seu tamanho em 60cm! Ora nesses 30cm de comprimento, os primeiros cerca de 10cm não têm agulhas nenhumas, o que significa que será virtualmente impossível conseguir rebentos novos nessas zonas. Estão a ver o problema? Será necessário, muito provavelmente, mais tarde recorrer a enxertos para construir a estrutura primária da árvore, algo que se faz sem problema... mas vamos demorar muito tempo e estou convencido de que este tipo de crescimento não compensará. É verdade que os troncos engrossam muito depressa, mas é difícil dar-lhes movimento que não seja tipo zig-zag devido ao rápido engrossamento.
Se estamos a pensar em árvores de 60cm de altura, então a conversa muda. Mas quanto tempo é necessário até obtermos um tronco credível para árvores deste tamanho a partir de semente? Se calhar no mínimo 30 anos... para ter uma ramificação primária decente, talvez outros 10 em cima.
Enfim, acho que o cultivo de kuromatsu a partir de semente é sem dúvida uma forma muito adequada de obter *rapidamente* material bom (ou mesmo excelente) para shohin. Para outros tamanhos, tenho as minhas reservas. Claro que é possível, mas demorará talvez 2 gerações (o que é também aliciante, admito).
Cumprimentos,
Pedro
Este tópico passou-me um bocado ao lado. Eu conheço relativamente bem estes pinheiros do Rui e as fotos não lhes fazem justiça. Dentro de meia dúzia de anos alguns deles serão shohin-bonsai muito interessantes.
Quanto à questão do crescimento no solo vs. crescimento em vaso, queria dizer o seguinte. Estou convencido de que se não queremos árvores maiores que chuhin, o crescimento não deve ser demasiado rápido. É muito difícil controlar o crescimento de um kuromatsu a crescer de forma completamente livre num terreno. Só para vos dar um exemplo, eu tenho vários que estão neste momento a iniciar a 3ª rebentação do ano (!!!). As duas rebentações anteriores tiveram como resultado rebentos com uns 30cm de comprimento - essas árvores este ano aumentaram já o seu tamanho em 60cm! Ora nesses 30cm de comprimento, os primeiros cerca de 10cm não têm agulhas nenhumas, o que significa que será virtualmente impossível conseguir rebentos novos nessas zonas. Estão a ver o problema? Será necessário, muito provavelmente, mais tarde recorrer a enxertos para construir a estrutura primária da árvore, algo que se faz sem problema... mas vamos demorar muito tempo e estou convencido de que este tipo de crescimento não compensará. É verdade que os troncos engrossam muito depressa, mas é difícil dar-lhes movimento que não seja tipo zig-zag devido ao rápido engrossamento.
Se estamos a pensar em árvores de 60cm de altura, então a conversa muda. Mas quanto tempo é necessário até obtermos um tronco credível para árvores deste tamanho a partir de semente? Se calhar no mínimo 30 anos... para ter uma ramificação primária decente, talvez outros 10 em cima.
Enfim, acho que o cultivo de kuromatsu a partir de semente é sem dúvida uma forma muito adequada de obter *rapidamente* material bom (ou mesmo excelente) para shohin. Para outros tamanhos, tenho as minhas reservas. Claro que é possível, mas demorará talvez 2 gerações (o que é também aliciante, admito).
Cumprimentos,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Excelente :)
Olá Rui,
Obrigado por partilhares estas fotos :)tens ai muita coisa interessante Força com isso
Tenho 2 pinheiros (oferta do Pedro) que continuam por cá a fazer o seu percurso, mas ao ver os teus sinto que deveria ter abusado mais nas minhas curvas eheehh viver e aprender
Abraço,
Obrigado por partilhares estas fotos :)tens ai muita coisa interessante Força com isso
Tenho 2 pinheiros (oferta do Pedro) que continuam por cá a fazer o seu percurso, mas ao ver os teus sinto que deveria ter abusado mais nas minhas curvas eheehh viver e aprender
Abraço,
Re: Kuromatsu de semente
Obrigado pelas opiniões Pedro e David.
Concordo com o Pedro no que diz respeito ao cultivo no solo. Estes só lá foram parar porque eram muito fracos em relação aos outros e os que se assemelhavam a estes já morreram. Foi uma experiência interessante pois recuperei-os e nao penso deixá-los muito mais tempo no solo. Com ajuda e orientação do Pedro espero ter árvores interessantes no futuro.
David, podes dar voltas e voltas que eles aguentam praticamente tudo quando nascem.
Abraço
Concordo com o Pedro no que diz respeito ao cultivo no solo. Estes só lá foram parar porque eram muito fracos em relação aos outros e os que se assemelhavam a estes já morreram. Foi uma experiência interessante pois recuperei-os e nao penso deixá-los muito mais tempo no solo. Com ajuda e orientação do Pedro espero ter árvores interessantes no futuro.
David, podes dar voltas e voltas que eles aguentam praticamente tudo quando nascem.
Abraço
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
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