Kaede shohin
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Nuno Encarnação
João Pires
rafael baptista
Mario Eusebio
Rui Fernandes
David Carvalho
Pedro G C Almeida
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Re: Kaede shohin
Olá Pessoal,
Obrigado Henrique e Pedro pelos comentários.
Ficam aqui as fotos prometidas:
Neste momento, penso que há (pelo menos) duas boas opções para o design. A primeira passa pelo enxerto de um ramo que será o sashi-eda no lado direito e outro no lado esquerdo, tal como sugeriu o João Pires. Nesta opção, o topo seria orientado de forma a que viesse um pouco para a direita. A foto seguinte mostra os locais onde serão enxertados os ramos e uma previsão do posicionamento do topo:
A vermelho assinalei os rebentos que serão enxertados, se tudo correr bem. O topo ficará um pouco mais alto do que se vê nesta última imagem. Tenho algum receio que o ramo da direita fique demasiado baixo...
Como acho que não há nada como um bom exemplo, fica aqui um ácer (palmatum) de Taisho-en em que se optou por um design semelhante, embora a qualidade desta árvore seja muito superior. A propósito, recomendo visitas ao site, que está em japonês (infelizmente) mas graças à quantidade de fotos de árvores que estão à venda (o fotógrafo de serviço é Asanuma-san) o site é um fabuloso recurso para estudo. Fotos do ácer:
A outra opção que vejo é não enxertar o ramo à direita de maneira a que o ramo da esquerda seja o sashi-eda. Para equilibrar a árvore será necessário nesta opção trazer o topo bastante para a direita e fazer pender do topo um ramo para a direita e um pouco na direcção do observador. Como exemplo, fica outro ácer de Taisho-en (desta vez tridente).
Neste momento ambas as opções estão em aberto e não sei se tenho uma preferência. O que acham vocês? Há outras ideias?
Obrigado por lerem este longo post.
Cumprimentos,
Pedro
Obrigado Henrique e Pedro pelos comentários.
Ficam aqui as fotos prometidas:
Neste momento, penso que há (pelo menos) duas boas opções para o design. A primeira passa pelo enxerto de um ramo que será o sashi-eda no lado direito e outro no lado esquerdo, tal como sugeriu o João Pires. Nesta opção, o topo seria orientado de forma a que viesse um pouco para a direita. A foto seguinte mostra os locais onde serão enxertados os ramos e uma previsão do posicionamento do topo:
A vermelho assinalei os rebentos que serão enxertados, se tudo correr bem. O topo ficará um pouco mais alto do que se vê nesta última imagem. Tenho algum receio que o ramo da direita fique demasiado baixo...
Como acho que não há nada como um bom exemplo, fica aqui um ácer (palmatum) de Taisho-en em que se optou por um design semelhante, embora a qualidade desta árvore seja muito superior. A propósito, recomendo visitas ao site, que está em japonês (infelizmente) mas graças à quantidade de fotos de árvores que estão à venda (o fotógrafo de serviço é Asanuma-san) o site é um fabuloso recurso para estudo. Fotos do ácer:
A outra opção que vejo é não enxertar o ramo à direita de maneira a que o ramo da esquerda seja o sashi-eda. Para equilibrar a árvore será necessário nesta opção trazer o topo bastante para a direita e fazer pender do topo um ramo para a direita e um pouco na direcção do observador. Como exemplo, fica outro ácer de Taisho-en (desta vez tridente).
Neste momento ambas as opções estão em aberto e não sei se tenho uma preferência. O que acham vocês? Há outras ideias?
Obrigado por lerem este longo post.
Cumprimentos,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Nova frente...
Olá Pedro,
Sem dúvida esta nova frente é bastante melhor, as curvas do tronco principal ficam bem mais fluidas, as "cicatrizes" ficam escondidas e o nebari é se dúvida bem mais agradável...se antes o futuro desta árvore já era positivo acredito que o potencial desta arvore aumentou exponensialmente, óbviamente o caminho é mais longo...
Abraço,
Sem dúvida esta nova frente é bastante melhor, as curvas do tronco principal ficam bem mais fluidas, as "cicatrizes" ficam escondidas e o nebari é se dúvida bem mais agradável...se antes o futuro desta árvore já era positivo acredito que o potencial desta arvore aumentou exponensialmente, óbviamente o caminho é mais longo...
Abraço,
Re: Kaede shohin
Olá Pedro.
Este post está 5***.
Acho que a mudança de frente está muito bem vista. Se calhar até vai ficar melhor do que estava!
Em relação às opções que apresentaste devo dizer que gostei das duas. Se tivesse que optar por uma se calhar escolheria a 2ª uma vez que o ligeiro ângulo que forma aquele "z" tem ligeiras parecenças com o 2º exemplo que mostraste.
De qualquer das formas qualquer opção que tomes será bem escolhida pois o potencial de base é muito bom.
Boa continuação.
Abraço
Este post está 5***.
Acho que a mudança de frente está muito bem vista. Se calhar até vai ficar melhor do que estava!
Em relação às opções que apresentaste devo dizer que gostei das duas. Se tivesse que optar por uma se calhar escolheria a 2ª uma vez que o ligeiro ângulo que forma aquele "z" tem ligeiras parecenças com o 2º exemplo que mostraste.
De qualquer das formas qualquer opção que tomes será bem escolhida pois o potencial de base é muito bom.
Boa continuação.
Abraço
Rui Fernandes- Mensagens : 296
Data de inscrição : 26/10/2009
Re: Kaede shohin
Olá Pessoal,
David, obrigado pelos comentários de incentivo. Eu acredito que o bonsai é o caminho, por isso o facto de demorar não me incomoda . Acho que realmente este incidente é capaz de resultar numa melhoria das minhas árvores...
Rui,
disseste uma coisa muito interessante: "Se tivesse que optar..." A forma como começaste a frase, não sei se foi acidental, implica que não é obrigatório optar. De facto, se calhar não é. Estou a pensar que posso enxertar o ramo da direita um pouco mais abaixo da "batata" e deixá-lo engrossar bastante. Assim ele será um "híbrido" entre um ramo e um tronco e terei elementos das duas opções no meu design... é uma ideia um bocado louca, mas vou deixar fermentar. Obrigado!
Abraços,
Pedro
David, obrigado pelos comentários de incentivo. Eu acredito que o bonsai é o caminho, por isso o facto de demorar não me incomoda . Acho que realmente este incidente é capaz de resultar numa melhoria das minhas árvores...
Rui,
Se tivesse que optar por uma se calhar escolheria a 2ª uma vez que o ligeiro ângulo que forma aquele "z" tem ligeiras parecenças com o 2º exemplo que mostraste.
disseste uma coisa muito interessante: "Se tivesse que optar..." A forma como começaste a frase, não sei se foi acidental, implica que não é obrigatório optar. De facto, se calhar não é. Estou a pensar que posso enxertar o ramo da direita um pouco mais abaixo da "batata" e deixá-lo engrossar bastante. Assim ele será um "híbrido" entre um ramo e um tronco e terei elementos das duas opções no meu design... é uma ideia um bocado louca, mas vou deixar fermentar. Obrigado!
Abraços,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Pessoal,
Há pouco falei no site de Taisho-en mas não disse qual é o endereço. Fica aqui: http://taishoen.org/
Pedro
Há pouco falei no site de Taisho-en mas não disse qual é o endereço. Fica aqui: http://taishoen.org/
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Viva Pedro!
Estive a fazer um esboço sobre a minha ideia tem em conta a nova frente e o virtual que propões.
Proponho fazer o primeiro ramo no vértice da saliência na direita, eliminando depois a batata e resto de ramo que se encontra acima. Oriento o movimento da árvore para a esquerda. Podes aproveitar o ramo da esquerda e um ramo para trás.
Estive a fazer um esboço sobre a minha ideia tem em conta a nova frente e o virtual que propões.
Proponho fazer o primeiro ramo no vértice da saliência na direita, eliminando depois a batata e resto de ramo que se encontra acima. Oriento o movimento da árvore para a esquerda. Podes aproveitar o ramo da esquerda e um ramo para trás.
...
Olá Pedro e Mário,
Apenas uma questão Mário, o teu ápice está daquela altura pois não tinhas mais espaço para desenhar na fotografia? É porque pessoalmente eu faria a árvore um pouquito de nada mais alta (isto a nivel do posicionamento do ápice) para dar mais "espaço" ás bonitas curvas do tronco principal de forma a que não ficasse tudo ali demasiado comprimido, não sei se me faço entender.
Abraço,
Apenas uma questão Mário, o teu ápice está daquela altura pois não tinhas mais espaço para desenhar na fotografia? É porque pessoalmente eu faria a árvore um pouquito de nada mais alta (isto a nivel do posicionamento do ápice) para dar mais "espaço" ás bonitas curvas do tronco principal de forma a que não ficasse tudo ali demasiado comprimido, não sei se me faço entender.
Abraço,
Re: Kaede shohin
Olá Pessoal,
Mário, obrigado pelo virtual. Percebo a tua ideia. Vamos ver como responde a árvore... para já parece estar a ser atacada por um fungo com sintomas semelhantes aos do pedrado, apesar de eu ter feito uma série de tratamentos com Baycor S durante o Inverno, o último deles há 8 dias. É o único ácer com este problema. Espero que isto não prejudique em demasia o seu desenvolvimento.
Na quinta-feira levar outro tratamento e na próxima semana vou atacar com o Alliete. Se alguém tiver sugestões elas serão bem-vindas. Em breve conto publicar mais fotos.
David, obrigado pela resposta. Eu tb acho que o topo devia ir um pouco mais para cima. Julgo que o problema foi falta de espaço na fotografia, mas o Mário é a pessoa mais indicada para responder.
Abraços,
Pedro
Mário, obrigado pelo virtual. Percebo a tua ideia. Vamos ver como responde a árvore... para já parece estar a ser atacada por um fungo com sintomas semelhantes aos do pedrado, apesar de eu ter feito uma série de tratamentos com Baycor S durante o Inverno, o último deles há 8 dias. É o único ácer com este problema. Espero que isto não prejudique em demasia o seu desenvolvimento.
Na quinta-feira levar outro tratamento e na próxima semana vou atacar com o Alliete. Se alguém tiver sugestões elas serão bem-vindas. Em breve conto publicar mais fotos.
David, obrigado pela resposta. Eu tb acho que o topo devia ir um pouco mais para cima. Julgo que o problema foi falta de espaço na fotografia, mas o Mário é a pessoa mais indicada para responder.
Abraços,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Viva!
Efectivamente terá que ficar mais alto . O "sarrabisco" foi só para dar uma ideia simplista do posicionamento dos ramos.
Efectivamente terá que ficar mais alto . O "sarrabisco" foi só para dar uma ideia simplista do posicionamento dos ramos.
Re: Kaede shohin
Olá Pessoal,
Deixo uma actualização do progresso deste ácer. O novo topo está encaminhado e decidi fazer durante o fim de semana os dois enxertos para o sashi-eda e segundo ramo. Os dois ramos enxertados estão com um vigor enorme, a minha expectativa é que no Outono os enxertos estejam soldados e que daqui a um ano possam ser separados.
Aproveitei também para eliminar algumas raízes grossas que se cruzavam no nebari da nova frente e eliminar algumas batatas que lá começavam a crescer .
Com sorte, esta árvore voltará a estar apresentável dentro de 3 anos - estou bastante optimista!
Aspecto geral, visto da nova frente:
Pormenores dos enxertos:
Para além de me preocupar com a direcção e posição dos ramos enxertados, tive especial cuidado em deixar o primeiro par de folhas muito próximo do tronco (penso que se vê nas duas últimas fotos). É dos botões dormentes na base dessas folhas que surgirão os ramos secundários. Esta medida é crucial para se obter uma ramificação muito densa e entre-nós curtos perto do tronco.
Comentários, críticas e sugestões?
Cumprimentos,
Pedro
Deixo uma actualização do progresso deste ácer. O novo topo está encaminhado e decidi fazer durante o fim de semana os dois enxertos para o sashi-eda e segundo ramo. Os dois ramos enxertados estão com um vigor enorme, a minha expectativa é que no Outono os enxertos estejam soldados e que daqui a um ano possam ser separados.
Aproveitei também para eliminar algumas raízes grossas que se cruzavam no nebari da nova frente e eliminar algumas batatas que lá começavam a crescer .
Com sorte, esta árvore voltará a estar apresentável dentro de 3 anos - estou bastante optimista!
Aspecto geral, visto da nova frente:
Pormenores dos enxertos:
Para além de me preocupar com a direcção e posição dos ramos enxertados, tive especial cuidado em deixar o primeiro par de folhas muito próximo do tronco (penso que se vê nas duas últimas fotos). É dos botões dormentes na base dessas folhas que surgirão os ramos secundários. Esta medida é crucial para se obter uma ramificação muito densa e entre-nós curtos perto do tronco.
Comentários, críticas e sugestões?
Cumprimentos,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Boas,
Pedro tenho uma dúvida em relação a este tipo de enxerto. Também retiras um pouco da casca do ramo para que haja troca de seiva ?
Como e até que zona do ramo o fazes?
Estou a fazer estas perguntas já que devia fazer o mesmo no meu entretanto ...
Pedro tenho uma dúvida em relação a este tipo de enxerto. Também retiras um pouco da casca do ramo para que haja troca de seiva ?
Como e até que zona do ramo o fazes?
Estou a fazer estas perguntas já que devia fazer o mesmo no meu entretanto ...
Leonel Martins- Mensagens : 248
Data de inscrição : 04/11/2009
Idade : 45
Localização : Pombal
Re: Kaede shohin
Olá Leonel,
Obrigado pela tua resposta. O que faço no ramo é expor o câmbio. Removo a parte verde da casca até que a parte branca fique à vista - não raspes demasiado, senão chegas à zona da madeira. O objectivo disto é fazer com que o câmbio do ramo esteja em contacto com o câmbio que fica exposto no tronco quando fazes o corte em cunha para encaixar o enxerto. Isto responde à pergunta?
O teu ácer é também um tridente? Se é um palmatum se calhar é melhor deixares para o final do Inverno. Mesmo que seja um tridente, se os ramos que queres enxertar não estiverem vigorosos e já lenhificados é melhor aguardares pelo final do Inverno, caso contrário se avançares na mesma agora o enxerto pode não ser bem sucedido e não vais ganhar tempo.
É importante que eu refira (e esqueci-me disso) que este tridente está muito vigoroso, enquanto quase todos os outros áceres que tenho estão a iniciar a sua pausa de verão. Se este tridente estivesse a iniciar a dormência de verão (o que nem sempre acontece no clima ameno da Madeira) eu esperaria pelo final do Inverno.
Um abraço,
Pedro
Obrigado pela tua resposta. O que faço no ramo é expor o câmbio. Removo a parte verde da casca até que a parte branca fique à vista - não raspes demasiado, senão chegas à zona da madeira. O objectivo disto é fazer com que o câmbio do ramo esteja em contacto com o câmbio que fica exposto no tronco quando fazes o corte em cunha para encaixar o enxerto. Isto responde à pergunta?
O teu ácer é também um tridente? Se é um palmatum se calhar é melhor deixares para o final do Inverno. Mesmo que seja um tridente, se os ramos que queres enxertar não estiverem vigorosos e já lenhificados é melhor aguardares pelo final do Inverno, caso contrário se avançares na mesma agora o enxerto pode não ser bem sucedido e não vais ganhar tempo.
É importante que eu refira (e esqueci-me disso) que este tridente está muito vigoroso, enquanto quase todos os outros áceres que tenho estão a iniciar a sua pausa de verão. Se este tridente estivesse a iniciar a dormência de verão (o que nem sempre acontece no clima ameno da Madeira) eu esperaria pelo final do Inverno.
Um abraço,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Olá Pessoal,
Uma actualização a este ácer. O enxerto da esquerda não resultou, fiz um novo há alguns dias.
A estrutura básica está mais ou menos definida. Acho que vou remover o segundo ramo da direita, é demasiado grosso.
Cumprimentos,
Pedro
Uma actualização a este ácer. O enxerto da esquerda não resultou, fiz um novo há alguns dias.
A estrutura básica está mais ou menos definida. Acho que vou remover o segundo ramo da direita, é demasiado grosso.
Cumprimentos,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
Re: Kaede shohin
Um verdadeiro guerreiro este acer,depois de tudo o que já passou
boa continuação para refazeres este pequeno
boa continuação para refazeres este pequeno
Re: Kaede shohin
Olá Pedro,
Obrigado pela resposta. Os tridentes são extremamente resistentes, esta planta é um exemplo disso.
Um abraço,
Pedro
Obrigado pela resposta. Os tridentes são extremamente resistentes, esta planta é um exemplo disso.
Um abraço,
Pedro
Pedro G C Almeida- Mensagens : 460
Data de inscrição : 27/10/2009
Idade : 44
Localização : Funchal/Madeira
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