Buxus - qual a frente?!

Viva!

Este é um buxus que a meu ver tem muito potencial, o angulo futuro de plantação não irá ser este muito menos o vaso !

Só que estou num dilema, num dos lados, há um jogo de shari's muito bonitos que denotam linhas fluidas de movimento, mas, infelizmente, o ápice sai muito para trás, tornando dificil, o posicionamento em direcção ao observador e o próprio angulo de plantação.

O outro lado, não tem esse shari bonito, mas o posicionamento do ápice e dos ramos é perfeito para ser utilizado esse lado como frente, além disso é mais fácil de colocar no vaso futuramente dando um melhor nebari!

Pedia ajuda aos membros para decidir qual será a melhor opção? Sendo certo que o lado que tem o shari com um pouco mais de tempo e trabalho poderei trazer o ápice mais para a frente.

1º Lado



2º Lado



Futuro angulo de plantação



Cmpts,

Mário Eusébio

Olá Mário

Queria pedir-te se possivel de publicares fotos de ambos os lados da planta na posição actual no vaso mas também da posição pretendida com o novo angulo de plantação pois com apenas estas fotos até agora publicadas não consigo ter uma visão completa da forma da planta e só posso tentar adivinhar alguns detalhes que considero importantes para te dar a minha opinião (se é que estás á espera dela).
Desde já te agradeço o esforço!
Nas fotos depreendo que no lado com o Shari (que é sem dúvida um bonito ponto de interesse) todas as linhas primárias (ramo e raíz principal) se dirigem para a traseira. Não sei se esta conclusão é acertada e daí a minha pergunta.
Fico em espera ok.

Viva Rui!

Efectivamente é como refere, quase tudo na frente com o shari se dirige para trás e só jogando muito com a inclinação da árvore se consegue atenuar esse problema.

Aqui estão as fotos de todos os lados e com o angulo que será mais ou menos o que estou a pensar usar.








A opção pelo outro lado cria uma linha mais fluida!

Muito obrigado pela ajuda!

Cmpts,

Olá Mario.

Já tinha visto esta base a falar Castelhano e no teu Blog.

E fiquei encantando com ela nessa altura.(Tanto que a tenho no disco do PC).
A magia do Bonsai como já tens escrito.

Uma base peculiar,com uma personalidade unica,com uma atração fora do normal.
Adoro a forma como os dois troncos estão "enlaçados" e a ilusão que nos cria,todo o movimento combinado com o shari.

A meu ver uma base,com futuro para ser uma arvore de altissima qualidade e unica.
Tens um grande desafio pela frente.

Fiquei baralhadissimo na altura com esta mesma pergunta que fazes agora.E com outra ainda,que será o encaixe da massa verde para não falhar nada e depois conseguir equilibrar e harmonizar,sem destrair o observador de todo o potencial da base e aumentar a atração no conjunto.

Pois a escolha da frente que terás de fazer,quase ao milimetro para tirar o maximo partido da arvore.
Com fotos para escolher apenas o nº é bastante facil de dar uma opinião.

Mas eu nestas ultimas fotos que publicas-te parece-me a mim que encontras-te o angulo perfeito para a arvore.
Na 3ªfoto como frente nesse mesmo angulo e inclinação,conseguem sobressair duas das caracteristicas que para mim são fundamentais.
O shari e o entrelaçar.E a "fuga" de fluxo para trás fica quase imperceptivel,ou pelo menos para mim não destoa em nada,nessa posição.

O que acondeceu aquela raiz solta ,que saía levantada?

Apenas uma opinião de observador,que não vale muito, mas é um pequena contribuição para teres noção do que alguêm vê nela do lado de cá.

Mario e Rui:
Uma arvore bastante Italiana,não?

Cumprimentos

Viva Rodrigo!

Sim, com este ângulo, consigo atenuar um pouco o problema mas não o resolvo de vez! Além de que tenho que "deitar abaixo" o ramo que tenho para ápice e refaze-lo todo de novo, pois vai ainda muito para trás, no entanto as linhas já fluem mais um pouco para a frente. Por sua vez o nebari e principio do tronco fogem na mesma para trás.

Agora resta decidir se queremos "viver" com isso para que se consiga ver o jogo de shari's, ou então opta-se por esconder o shari e ficamos com todo o movimento e outras mais valias da árvore !

A raiz solta é aquele pequeno jin, que ainda não decidi se elimino totalmente ou não!

Se é Italiana ou não, hummm, não sei!

Obrigado pelas opiniões!

Cumprimentos,

Mário Eusébio

Mario

Eu optava claramente pelo shari e o "entrelace",é a "força" da arvore em conjunto com o movimento.
Caso contrario,ficas quase sem arvore,tudo no sitiu,mas "ilusão" perde-se.
E lá está alguns ditos erros dos livros, por vezes podem resultar numa arvore especifica.

Mas aguarda respostas de pessoas mais crediveis que eu.

Um abraço
E gosto mesmo dessa arvore.
Estilo Italiano,também não sei,nem interessa muito.

E minha opinião as frentes viáveis serão as da 1ª e 3ª foto, a 2 foto como frente retira todo o movimento da árvore e a posição da imagem 4 ter um movimento interessante mas está na direcção oposta do observador.

Entre a 1ª e a 3ª eu escolheria a 3ª foto tem um movimento elegante que torna a árvore mais "leve" e sem dúvida esse shari natural é bastante interessante, a posição da 1ª foto torna a árvore mais "pesada" e acentua aquele buraco fechado que aumenta monotonia desta posição.

Abraços
Paulo Sampaio

Olá Paulo

Eu tinha pedido ao Mário de publicar fotos laterais da árvore para poder mais acertadamente dar uma opinião sobre uma frente viável.
As fotos 2 e 4 nunca foram consideradas como possiveis frentes da árvore mas sim para permitir ver o movimento e colocação dos ramos e ápice.
Embora muitas vezes seja optado por mostrar as características mais "chamativas" de uma árvore como frente a verdade é que no Japão nem sempre é esse o caso.
É sempre bom considerar e pesar todos os prós e contras de uma frente antes de tomar decisões que por vezes podem ser irreversíveis.
No Japão existem muitas árvores onde essas características mais "chamativas" não foram escolhidas como o ponto focal mais interessante de uma árvore.
Nesses casos diz-se que essas árvores têm um tesouro escondido ( ou seja á outros pontos de interesse que não só os mais visíveis).
Eu também acho que os problemas desta árvore e da frente com o Shari ganham da possivel frente do lado oposto.
Espero não aumentar a confusão com isto mas tenho uma outra pergunta ao Mário!
Da frente com o Shari não seria possivel fazer o novo ápice com o ramo mais á direita do ápice que o Mário escolheu e fazer do ramo agora treinado como ápice um ramo lateral para a esquerda tapando só um pouco toda a imensa nudez deste Shari.
Uma outra coisa que eu acho actualmente não se enquadrar muito bem no movimento da árvore é a altura excessiva do ápice e o seu movimento pouco empático com o resto do movimento e vegetação.
Assim formando talvez o novo ápice (devido á foto não consigo ver se é possivel ) com o ramo á direita do actual ápice e colocando-o mais baixo e seguindo o movimento geral para a direita iria criar no meu entender uma imagem mais fluida.

Viva!

O que o Rui referiu é precisamente o meu dilema, pois na maior parte das vezes a simplicidade resulta melhor do que estar a complicar e na parte de trás há um conjunto de promenores que juntos acabam por harmonizar muito bem!

Neste momento a única intervenção que fiz foi rebater os ramos todos deixando aqueles que podia aproveitar no desenho e limpar a madeira morta.

Se optar pela frente com o shari, será uma árvore mais dramática com mais "informação" e terei que seguir precisamente as sugestões que refere, reconstruir o ápice, baixar mais as linhas de massa verde para que se insiram nas linhas fluidas do shari e sigam o mesmo movimento!O que não gosto de todo é o posicionamento do nebari.

A massa verde terá que ficar a "morder" o tronco, tentando criar alguns espaços vazios entre os patamares, sobretudo entre o ápice e o patamar a seguir para a direita, para criar alguma sensação de profundidade!

Sera mais ou menos como este virtual muito rápido que fiz, quase como um Han-kengai com caracteristicas de ligeiro fukinagashi, se assim se poderá considerar !



Este tipo de solução penso ser o que o Rui refere?!

O grande problema dos buxus em geral e este não foge á excepção é o carácter extremamente quebradiço e duro dos ramos mais grossos, por isso para tentar dobrar ramos como esse do ápice que deverá ter 1 a 1,5 cms será tarefa muito dificil, a melhor solução será cortar quase rente e refazer do ramo de trás para a frente. Este é um dos motivos que joga a favor do lado contrário, pois não seria necessário uma medida deste género!

Do Outro lado, dá ainda para perceber também o entrelançar dos dois troncos.

Muito obrigado a todos pela boa discussão gerada!

Cmpts,

Mário Eusébio

Sim mas o Buxus brota muito bem mais para trás e portanto podes fácilmente reconstruir um ramo ou neste caso o futuro ápice.
Só necessitas ter um pouco de paciência!
No teu virtual a silhueta da árvore é mais ou menos o que digo,mas terias de separar as pequenas massas de folhagem para definir e dar carácter á forma!
Sucesso!

Viva Rui Ferreira!

Estamos então mais ou menos de acordo, a questão das massas é um pouco dificil de difinir no virtual, pelo menos para mim que não tenho jeito nenhum, mas virtualmente na minha cabeça está essa imagem que o Rui fala.

Será então a melhor solução optar por este lado com o shari?

Obrigado pela ajuda!

Mário Eusébio

Vivo !

Junto estas duas fotos, pois não estou totalmente convencido a adoptar a frente do shari.

Nas fotos pode-se ver claramente todo o movimento da árvore em sentido contrário se optarmos pela frente do Shari., além disso no nebari também se vêm melhores "raizes" e uma maior estabilidade.





São fotos tiradas de cima, para se perceber o movimento do tronco para trás.

Se optar pela frente do shari, vou ter de deitar tudo abaixo e recomeçar a ramificação do zero, uma séria opção pois assim recomeço a estrutura de ramos com movimento em consonância com o resto do tronco.

Cmpts,

Mário Eusébio

Vendo agora o Buxus de cima dá realmente uma perspectiva bastante mais objectiva do movimento do tronco.
Estou plenamente de acordo contigo que neste caso o Shari não supera todos os outros problemas ao escolher essa frente.
O Nebari mas também o movimento do tronco são francamente melhores do outro lado.
Obrigado teres feito estas últimas fotos!

Viva !

Muito Obrigado Rui, uma opinião destas, pesa muita na balança da escolha no lado oposto ao shari !

É daquelas árvores dificeis e se calhar faço melhor escolher o lado sem o shari, deixando-o sempre exposto, para poder ser obervado numa vista a 360 graus. Pois apesar de ser muito bonito, as restantes caracteristicas da árvore também o são e no conjunto se calhar sobrepoe-se á beleza do shari, fazendo um conjunto mais harmonioso!

Obrigado !

Mário Eusébio

Viva!

Depois de muita discussão in loco com várias pessoas decidimos manter a frente com os shari e refazer toda a estrutura de ramos de novo, vai demorar mais tempo mas o resultado final será melhor. Deixo uma foto actualizada, onde já dá para perceber um pouco do futuro da árvore.


Opiniões?

ola Mário.
Estas plantas e estas discuçoes "assustam" um pouco o pessoal com menor conhecimento e nível de arvores como eu! Mas por outro lado abituam-nos a ver o que de muito bom o bonsai tem e a aprender imenso e desde ja agradeço pela exposiçao destes trabalhos aqui e discuçao!

Por outro lado posso sempre e arrisco a dar a minha opinião como mero observador e acho que a arvore ganha imenso em ter o shari para a frente pois é algo de tao bonito que vale apena toda a espera que ai vem para a construçao da massa verde!

Uma vez mais obrigado pela partilhe de conhecimento!
abraço

Viva!

Resolvi envasar já este buxus no seu novo vaso, para que possa corrigir o angulo e possa ver como é o nebari para baixo.



Eu gostei do resultado, o nebari, alarga um pouco, apenas deixei uma raíz mais acima um pouco como prevenção que mais tarde será cortada, quando estiver bem enraizada a planta.